Questa è “l’intervista”. (musica musicale) Sono Lulu Garcia-Navarro e questa settimana sto parlando con Whitney Wolfe Herd. È CEO e fondatrice di Bumble. Whitney Wolfe Herd è stato uno dei co-fondatori dell’app di appuntamenti OG Tinder. Scorri a sinistra, scorrere a destra. Potresti saperlo. Ha finito per avere una rottura disordinata con Tinder. Li ha citati in giudizio per molestie sessuali e discriminazioni. La società ha finito per stabilirsi senza ammissione di illeciti. Poco dopo, ha fondato Bumble, che doveva essere una versione più incentrata sulle donne, che avrebbe fatto sentire le donne al sicuro e le autorizzerebbero a fare la prima mossa. Giovane, dinamica, piccola sul fianco, è diventata la bambina di Girlboss. “Whitney Wolfe Herd si unisce a un piccolo gruppo di miliardari fatti da sé.” “Trentuno anni, sei la donna più giovane a portare un pubblico in una IPO” “dimostra solo che tutto è possibile.” Le cose ora, nel 2025, sono cambiate. “I Gen Z-Ers sono un po ‘stanchi di scorrere a sinistra o a destra.” Dopo un breve periodo di distanza, ora è tornata come CEO di Bumble. Il prezzo delle azioni ha preso un po ‘di caduta e il nostro rapporto non solo con le nostre leader tecnologiche femminili, ma anche solo le app di tecnologia e appuntamenti più in generale, sono sostanzialmente cambiate. Quindi, si è seduta con me e ne abbiamo davvero parlato. “Mi ha mandato in un posto molto buio, perché mi sentivo come, non avrei potuto fare nulla nel modo giusto.” Ecco la mia conversazione con Whitney Wolfe Herd. “Whitney, grazie mille per esserti unito a noi oggi.” “Grazie per avermi.” “Sei appena tornato nel tuo ruolo di CEO di Bumble, a marzo, dopo essere stato via per più di un anno, penso. Sei stato in tecnologia, però, sin dai tuoi primi anni ’20, e mi chiedo, com’è stato in quel momento, perché non hai avuto una pausa.” “È stato incredibile. Il tempo libero è stato incredibile. Era la prima volta che mi trovavo di fronte, chi sono io? Senza uno di questi enormi marchi di consumo attaccati a me. E questo è un posto molto strano dove stare. Se ci pensate, avevo 22 anni quando stavamo iniziando a Tinder, e poi sono diventato il tipo di ragazza. Il CEO, che è in dettaglio. Forse sperava, in termini di narrativa. “Spiegimi di cosa fosse la narrazione di cui eri insoddisfatto.” “Lo stock era giù, all’epoca, chissà, l’80 percento? Quindi il mondo lo vedeva come un fallimento. Quindi ecco 10 anni di ciò che era un sacco di progressi. Voglio dire, è un affare da miliardi di dollari. fuori.’ Voglio dire, c’era così tanto foraggio per il motivo per cui me ne stavo lasciando, e mi ha fatto male ai miei sentimenti. ” “Qual è stata la vera ragione per cui hai lasciato?” “Ero esausto. Ero completamente esausto. Volevo vedere i miei figli. Volevo essere fermo nella mia mente. E avevo solo bisogno di una pausa. Volevo vedere mia madre. Volevo vedere mio marito. Volevo stare con gli amici. Avevo solo bisogno di prendere una pausa.” “Immagino che questo mi porti alla domanda, perché sei tornato? Perché stai tornando in un momento di alto livello per l’azienda. Come hai detto, il prezzo delle azioni di Bumble è stato in basso e costante declino. È di circa $ 4. Hai annunciato un rinominato, che arriveremo. Ma il grande quadro, cosa ti ha riportato alla società?” “Non avevo intenzione di tornare. Voglio dire, eccomi qui, sono solo nel solco di essere questo, un po ‘, il fondatore rimosso. Stavo meditando ogni giorno. Stavo davvero lavorando a queste pratiche interne, ma molto coinvolto. Voglio dire, tutte le chiamate del consiglio, stiamo discutendo attivamente le cose, ma non sto gestendo lo spettacolo. E ho avuto una telefonata con il mio CEO precedente, chi ho ancora pensato al mondo.” “Questo è Lidiane Jones, che era venuto da Slack per prendere il sopravvento.” “Sì. Ed è una donna straordinaria. Eravamo molto, molto ottime. Penso che il mondo voglia le persone quando lo è – in particolare quando è una donna per una donna, vogliono che ci fosse un po ‘di frattura. Non c’è spaccatura. Lei e io mi sono messo in una chiamata, e mi ha fatto sentire un giorno. Potrei dire che era esaurita e che lei stessa aveva fatto alcuni degli stessi errori che avevo fatto quell’ora in più, quindi puoi immaginare cosa mi stava succedendo. È un’estensione di me in una certa misura e vederlo cadere dal suo picco è stato molto difficile. E ho sentito – questa è un po ‘una storia folle. Avevo questa strana epifania una settimana prima che lei smettasse, dove ero tipo, oh, mio Dio, il lavoro della mia vita era di aiutare le persone ad avvicinarsi all’amore. E letteralmente, perché amo Oprah e amo tutto ciò di cui parla, ho fatto il suo esercizio: non dire all’universo quello che vuoi. Di ‘all’universo di usarti ciò di cui ha bisogno da te. E così mi piaceva: usiami per amore. Usimi solo per amore e luce. E se ne andò qualche giorno dopo. E così ero come, devo tornare dentro. E in un certo senso ho appena alzato la mano sul tabellone e ho detto, ascolta, mi piacerebbe rimettere il cappello sul ring. Il consiglio avrebbe potuto scegliere di non rimettermi. “Parleremo molto di più dei tuoi piani per l’azienda, ma voglio iniziare tornando indietro, perché la tua traiettoria è stata così affascinante, quando hai iniziato a Bumble. E l’hai menzionato, nel 2014, di recente hai lasciato Tinder. E la grande differenza tra Bumble e altre app di appuntamenti era che le donne dovevano inviare il primo messaggio, giusto? Questa è stata la grande innovazione di Bumble. E i media all’epoca lo chiamavano Tinder femminista. È così che l’hai visto allora? ” “Quindi, non ho pensato alla parola” femminista “o” femminismo “allora. Devi ricordare, non sono uscito da un college di arti liberali da qualche parte nel nord -est, dove era super progressivo. Ero alla SMU, a Dallas, in Texas, per il college. Ho poi finito in un ambiente tecnologico estremamente femminista. Avevo 22 e poi 23 e poi 24 anni in un tempo che era prima di #MeToo, prima del tempo, prima di questo-lo chiamo l’era target pre-rosa. Sai di cosa sto parlando? Dove era prima che Target iniziasse a vendere tutte le magliette da ragazza. Il femminismo non era diventato mainstream. Non mi sono svegliato e ho visto qualche opportunità di marketing per andare a costruire una femminista o una femminista. Nessuno di questi era un angolo. Era sinceramente, una vera esperienza vissuta, in cui sentivo che da giovane donna che era uscita, non mi sentivo uguale. Mi sentivo come se le donne dovessero aspettare che gli uomini li scelgissero. Non puoi prima mandare un messaggio a un ragazzo al college. Eri considerato pazzo, disperato. Quindi questo era solo il mio ambiente naturale. Non è come se fossi seduto in giro per dire, oh, come posso trovare una nuova angolazione a Tinder come una trama di vendetta? Non è quello che è successo. Quello che è successo è che ho appena costruito una soluzione ai problemi che io e i miei amici avevano. E poi, naturalmente, i media e tutti gli altri hanno detto, oh, è femminista ed è questo ed è il potere della ragazza. E in un certo senso sono stato come, beh, sì, intendo, guarda la definizione. Immagino che potresti tecnicamente chiamarlo femminista se lo desideri, perché si tratta di cercare di livellare il campo di gioco. ” “Voglio dire, è interessante sentirti parlare in quello che hai menzionato prima, perché c’è sempre stata questa narrazione intorno a te, giusto? Questa era l’era Girlboss quando hai iniziato. Eri una delle sue figure più note. Una donna di 20 anni che guida la compagnia di successo. E sono curioso, come il termine Girlboss si è seduto con te in quel momento, e se ci guardi in modo diverso ora? ” “È così divertente. Non so come rispondere correttamente a questo, perché per me ricordo, vividamente, essendo a Tinder e avendo il libro di Sophia, “#Girlboss”. “” Stai parlando di Sophia Amoruso, che ha scritto il libro “#GirlBoss.” “” E ricordo di essersi ispirato. Tipo, oh, wow, guarda cosa ha fatto. E non avevo mai visto alcuna rappresentazione di una donna che costruiva qualcosa prima. Non l’ho mai visto. E ora, ovviamente, all’epoca avevi i grandi, che erano Sheryl Sandberg, ma ancora una volta, era una Coo non era una donna che aveva fondato l’attività. Adoro Sheryl – Penso che sia fantastica. E così all’epoca, pensavo solo che la narrativa di Girlboss andasse bene. E poi, da qualche parte lungo la linea, da qualche parte negli anni 2016, 2017, 2018, questo arco di Girlboss è appena diventato oscuro. Non so davvero cosa sia successo. Vedi, ancora una volta, ero in un tunnel del genere, costruendo questa azienda. Tuttavia, ho visto cadere molti dei miei coetanei. Molto. La mia era, che sembra che stiamo parlando di qualcosa 600 anni fa, qualche anno fa. ” “Hai circa 30 anni -” “Ho 35 anni.” “—— Per essere chiari.” “Quindi questo è stato come, 2016 fino al 2016, chiamalo, ’19. Quell’epoca riguardava la giovane donna che stava costruendo qualcosa. E poi si trattava solo di abbatterla e mi ha paralizzato. Non dimenticherò mai. Bloomberg è venuto – ero incinta del mio primo figlio. Bloomberg venne a seguire mentre approvavamo una legge per il cyberflashing, per creare protezioni online per le donne, perché stavamo vedendo che così tante donne venivano soggette a comportamenti e immagini non richiesti e osceni. E stavamo facendo del nostro meglio per cercare di creare un po ‘di responsabilità. ” “E questo era in Texas, che alla fine è passata quella legge.” “La legge è passata. E così abbiamo portato il giornalista con noi al Campidoglio, al Campidoglio e per testimoniare. E nella mia mente, stavamo solo seguendo. L’articolo è uscito e il titolo era una versione di ‘Bumble’s Not Feminist. È solo marketing femminista. ” E mi ha mandato in un posto molto buio, perché mi sentivo come, non avrei potuto fare nulla nel modo giusto. Qui, stavo facendo del mio meglio per gestire un’azienda e approvare una legge per fare del mio meglio per renderlo più sicuro per le donne online. E anche facendo questo, beh, molti dei – per non essere irrispettosi – molti amministratori delegati di tecnologia maschile non stanno cercando di approvare le leggi per rendere Internet più sicuro. Giusto? Quindi mi sono sentito come, oh, questo è quello che ti succede quando sei una donna CEO non puoi sopravvivere. Lo farai, sarai esaminato. Sarai rimosso. E penso che sia stato l’inizio della fine di me che mi sento fiducioso in quello che stavo facendo. ” “E penso che la cultura ora guardi Sheryl Sandberg, l’era” Lean in “e quel momento con molto più scetticismo. E c’è questa idea di ciò che è performativo e di ciò che in realtà è le sfide strutturali che le donne affrontano: “” Totalmente “. “—— per andare avanti. Le persone stanno approfittando di Zeitgeist o stanno effettivamente cercando di cambiare cose fondamentali e sottostanti che rendono difficile? ” “Penso che sia qui che ho lottato in quegli anni. Penso che quella che è diventata una sfida per me è stata che mi sembrava di tutto ciò che ho fatto sarebbe stato etichettato automaticamente a questo: Woman CEO, deve essere una faker – deve essere una questo, deve essere quella. E mi è sembrato di non poter prendere fiato durante quel capitolo. Il che, il motivo per cui mi metto in piedi è, penso che abbia portato all’esaurimento che ho dovuto affrontare tre anni dopo essere stato un CEO di società pubblica, con tutte quelle sfide, dove è come, non posso più farlo. Devo uscire di qui. Ad esempio, devo lasciare questo mondo alle spalle. E a proposito, l’altra cosa che dobbiamo toccare: Bloomberg probabilmente non era del tutto sbagliata. ” “Spiegalo.” “Bumble non è perfetto. Bumble non è perfetto, né era perfetto allora. Non lo è. Le donne sono state trattate molto male su Bumble. In realtà penso che ci siano momenti in cui abbiamo superato il beneficio per le donne in un momento di marketing, o qualunque cosa sia, rispetto a quello che siamo stati effettivamente in grado di fare. Penso che il mio punto di ritorno al momento di Bloomberg fosse che sembrava che fosse solo un altro tentativo di Gotcha in questa cultura di, quale CEO che è una giovane donna possiamo andare dopo? Ha un senso? Non mi sento come se fosse stato fatto perché volevano autenticamente coprire l’azienda e volevano trovare i difetti chiari e i benefici chiari. Mi sentivo come se fosse come, oh, questo è un bersaglio che non è ancora caduto. Andiamo a prenderla. ” “Sono curioso, quando dici che c’erano chiavi difetti, come, cosa intenderesti con questo?” “Bene, una donna che invia un messaggio su un’app non salverà il mondo. Non lo è. Siamo solo onesti. È stato un piccolo passo per cercare di ricalibrare migliaia di anni di dinamiche di potere nelle relazioni. Ma sì, voglio dire, forse ci siamo sovrapposti lungo la strada in certi modi, e sto bene a dirlo. Ho – facciamo parte del problema in questo più grande panorama culturale dell’amore online. Non siamo perfetti. ” “Sono curioso, al di là del più ampio momento culturale, come ti sentivi ricevuto come giovane donna nel settore tecnologico, specialmente dopo la tua causa contro Tinder per molestie e discriminazioni sessuali? Questo era prima di #MeToo. Questo era prima di molte cose. Come ti ha avuto un impatto professionalmente? ” “Nessuno voleva associarmi a me. Nessuno voleva lavorare con me. C’era solo una persona che era disposta a darmi qualsiasi opportunità, e quella era il mio ex socio in affari. Ho dovuto essere scadente e prendere chiunque fosse disposto a vederlo. La tecnologia, sai che lo era? Molte persone al di fuori del mondo tecnologico non lo sapevano. A loro non importava. Voglio dire, è come, il mondo continua. Quando si tratta di quello spazio tecnologico, oh, lo ero – semplicemente non parli con Whitney Wolfe. Perché dovresti mai parlare con lei? ” “Come hai detto, hai trovato e investitore e un mentore a Andrey Andreev -” “Sì.” “—— che era il capo di Badoo, ed era un co-creatore di Bumble. E poi hai affrontato un altro scandalo sul posto di lavoro dopo il lancio di Bumble, coinvolgendolo. Nel 2019, Forbes ha pubblicato un’indagine su di lui e sulla cultura lì. Ed è stato accusato di creare un ambiente di lavoro tossico e sessista presso il loro quartier generale di Londra. Ora, ha negato le accuse ma ha finito per vendere la sua quota di maggioranza non molto tempo dopo la pubblicazione dell’articolo. Non voglio entrare nei particolari, che sono stati, credo, abbastanza ben masticati. Penso di sollevarlo perché mi sorprende che tu abbia dovuto affrontare un secondo caso di alto profilo di presunto cattivo comportamento maschile nella tua vita professionale, allo stesso tempo stavi costruendo un’azienda il cui marchio riguardava le donne. Voglio dire, cosa ne pensi adesso? ” “Voglio dire, orribile. Come, assolutamente, lo scenario peggiore. Ovviamente mi sentivo male per chiunque si sentiva come si sentivano. E non sapevo nessuna di queste accuse, che, per molte persone, sono come, oh, Whitney è un bugiardo. Certo, conosceva tutte queste cose e si sta nascondendo per questo ragazzo. La Frank Truth è che ero ad Austin, correndo Bumble da Austin, tanto quanto il suo business autonomo. Non è come se fossi seduto in ufficio tutto il giorno e intersecando con quelle persone. E così mi ha sventrato. Quando Forbes mi chiamò e me lo disse, ero senza parole. Ero scioccato. Ed è stato davvero importante per Andrey che io sia onesto riguardo alla mia interazione personale con lui, che è la verità Frank, non avevo mai visto nulla in quel grado. Tuttavia, non metterei mai in discussione una donna o un’altra persona nella loro esperienza. E l’ho detto. E ricorda, il – quindi questa è una nota importante per gli ascoltatori. Credo che quelle accuse stessero derivanti da diversi anni prima. Non erano attivi. Erano, stavano parlando della cultura del posto di lavoro della precedente era di Badoo, se ricordo bene. ” “C’era una serie di accuse di momenti diversi. L’articolo è uscito nel 2019. ” “Giusto. Ma penso che la maggior parte dell’articolo stesse coprendo cose che erano state, in un certo senso, prima. Quindi quello che sto arrivando – non sto cercando di ricusarmi da nulla. Non è quello che sto facendo. Sto cercando di dire se guardi i primi anni del 2010 – voglio dire, abbiamo visto tutti i film, i Weworks e gli Ubers. Inizia a esserci questa immagine coerente di, sai, quando chiudi gli occhi e pensi a un’azienda tecnologica nel 2012, vedi Beer Pong e vedi tutti gli uomini insieme. Non credo che chiudi gli occhi e ripensi, come, uno spazio per uffici progressisti. Cosa togli da questo? Non lo so. Potresti chiamarlo come vuoi. Forse mi sono appena ritrovato in due delle uniche situazioni, o questo dipinto era un tema più grande di ciò che era pervasivo nella cultura tecnologica all’epoca? ” “L’altra cosa di quel periodo è che sembra anche un tale momento di ottimismo tecnologico. Tutte queste app stavano uscendo. Sono stati sostenuti da incomprensibili quantità di denaro. Hanno promesso di risolvere così tanti problemi del mondo. Ci credevi allora? In un certo senso, ti sentivi come se questa fosse un’incredibile opportunità per affrontare davvero le cose in un modo nuovo? ” “Sì, l’ho fatto. L’ho fatto. Per essere in grado di salire su un’app, vedere chi è intorno a te e connettersi istantaneamente con loro, e poi all’improvviso, finire in un appuntamento con qualcuno che non avresti mai incontrato da 100 anni, se non fosse stato per questa interfaccia. Sembrava davvero trasformativo. Ma anche poter ordinare un’auto nera su Uber. Eravamo proprio in questo momento, e Dio, se qualche gente della Gen Z ci ascolta in questo momento, saranno come: queste persone, cosa? Vivevano nei secoli bui? ” “Ehi, ascolta, ricordo il tempo prima del cellulare completamente, quindi sai.” “Sì. Ma voglio dire, sai dove vado con questo. È stato un grande salto in termini di efficienza e facilità. E quindi non potevo credere che fossimo al centro di questo. E poi-e non lo dico affatto in modo autopromozionale: è davvero difficile farlo due volte. È davvero difficile farlo due volte. E così tante persone nel corso degli anni sono state come, Dio, è solo fortunata. Indossava molto giallo. È bionda. Sai, hanno ipotizzato che fossero tutte queste cose che lo hanno fatto accadere. Ma non sono del tutto sicuro che le persone si rendano conto di quanto sia difficile ottenere la massa critica su un’app due volte. Voglio dire, ci sono migliaia e migliaia di app di appuntamenti che colpiscono l’App Store e nessuna di esse funziona. Nessuno di loro in scala. Voglio dire, cosa ci sono due o tre o quattro che hanno mai ridimensionato al nostro grado di scala? ” “L’era successiva di Bumble, hai avuto molta crescita durante la pandemia quando tutti erano bloccati sulle loro app. È stato un momento enorme. Diventi pubblico nel 2021, suona la campana, il bambino sul fianco e l’anno successivo, la crescita degli utenti inizia a rallentare. ” “MHM.” “Cosa pensi stesse accadendo allora?” “La mia opinione è che ho gestito questa azienda per i primi anni come approccio di qualità. Ci sono state opportunità durante la mia carriera a Bumble, in cui ci sono offerte enormi operazioni in scala: un fornitore di telefoni ci è venuto all’inizio a Bumble. Hanno detto, adoriamo il tuo marchio. In realtà vogliamo mettere la tua app preprogrammetta su tutti i nostri telefoni. E quando le persone acquistano i nostri telefoni, la tua app sarà nella schermata principale e otterrai milioni di download gratuiti. E ho detto, grazie mille, ma no, grazie. E nessuno poteva capire cosa stavo facendo nel mondo. E ho detto che è il modo sbagliato di crescere. Questo non è un social network. Questo è un mercato a doppia faccia. Una persona va avanti e deve vedere qualcuno che è rilevante per loro, che vuole vedere. E se inondano il sistema con l’infinito, sai, non andrai a piedi per la strada di New York City e vuoi incontrare ogni singola persona che passi. Questa è la verità. Allora perché dovresti presumere che qualcuno vorrebbe farlo su un’app? Questa non è una piattaforma di contenuti in cui è possibile semplicemente scorrere, scorrere e scorrere e scala, in scala i risultati. Quello che è successo è stato, nella pandemia e in tutti gli altri capitoli, la crescita era il re. È stato salutato come la fine, sia tutto. ” “Quindi questo è come, utenti, quante persone si uniscono all’app, al coinvolgimento, all’et Cetera.” “Più il Merrier. Più persone qui, più soldi, meglio è. Fammi mettere semplicemente questo. Il mondo ha iniziato a concentrarsi – quando dico il mondo, intendo, anche il nostro team ha iniziato a concentrarsi – sui risultati. Cosa sono gli output? I risultati sono una crescita dei ricavi. I risultati sono pagatori. Le output sono un volume di registrazione puro. Una buona attività non si concentra su output. Una buona impresa si concentra sugli input principali che contano di più. Quindi per noi, quali sono gli input principali che sono i più critici? I nostri membri stanno effettivamente ottenendo ciò per cui sono venuti qui? E quella domanda ha smesso di essere chiesto troppo a lungo. Stavamo inseguendo la crescita. E così quando insegui la crescita, lo capisci, ma poi lo perdi. ” “Quindi sono interessato a questo, perché stai parlando delle aspettative per strada e degli investitori come uno dei motivi per cui questo è stato un periodo difficile dopo questa enorme crescita durante la pandemia. Ma una delle cose a cui stavo pensando era che avevi l’età dell’utente medio quando hai iniziato a Tinder e Bumble. Erano millennial, giusto? Le app erano nuove, ne abbiamo parlato. Ma la Gen Z è cresciuta con le app e i dati dicono che sono molto sopra di loro: il 79 % di appuntamenti di appuntamenti per appuntamenti. Abbiamo visto che le app di appuntamenti sono altamente generazionali. Okcupid è molto diverso da Bumble. Ciò sembra impegnativo a inseguire costantemente una nuova base di utenti, perché questa idea di, come dici tu, i tuoi membri e l’idea li stanno aiutando a trovare l’amore, il successo ovviamente significa che non hanno più bisogno dell’app. ” “Ho un framework molto diverso qui.” “OK” “Penso che il motivo per cui Gen Z abbia abbandonato le app è perché stanno salendo sulle app e non stanno vedendo chi vogliono vedere, e stanno provando due cose, per cui prendo piena responsabilità a Bumble. Si sentono respinti e si sentono giudicati. Se guardi il modo in cui questi prodotti sono stati progettati. ” “Con la funzione di scorrimento.” “Sì, ma non è nemmeno solo scorrere. È paradosso preferito. È il volume. È la scala. I nostri cervelli non sono stati progettati per comportarsi in questo modo. Voglio dire, non che fossimo progettati. Forse. Chi lo sa? Ma arrivi dove vado con questo. Non siamo nati per avere questo – ed è per questo che i social media stanno cambiando anche il cervello dei bambini. Questo non è naturale per gli umani. E così —— ”“ Per attraversare 100 persone e scorrere a sinistra e a destra. ” “E così di nuovo, sono molto vulnerabile e molto responsabile qui dicendoti queste cose. E ti sto portando nella salsiccia di come stiamo facendo le cose in modo diverso. A Gen Z non piace appuntamenti, secondo me. Poiché salgono sull’app, devono essenzialmente giudicare le persone e rifiutare le persone per arrivare a una partita. Stai dicendo di no. Stai guardando qualcuno e determinando se sono un sì o un no, quindi stai giudicando qualcuno. Ciò significa che sei giudicato sul back -end. Nessuna di queste cose si sente bene. Penso che Gen Z sia affaticato e bruciato per sentirsi male. E penso che danno la priorità alla salute mentale più che, forse, il primo round di Bumble Members. E così, il modo in cui l’app funziona per loro in questo momento non funzionerà. Non solo, ma devono scorrere, l’hai detto da solo, usiamo solo 100 come esempio —— “” Qual è la media? ” “Quindi questo è un numero privato.” “OK” “Mi piacerebbe dirti, ma sfortunatamente non è qualcosa. Come società pubblica, non lo riveliamo. Sto usando 100 come numero casuale e ipotetico. Se devono scorrere attraverso 100 persone per ottenere forse una o due partite che stanno cercando, pensi che sia un’esperienza produttiva? No. Ecco perché devo reinventarlo. ” “Voglio soffermarsi su questa idea di ciò che effettivamente fa un’azienda di successo per Bumble, perché se non è coinvolgimento degli utenti e mantiene le persone sull’app, e non ha una grande base di utenti, allora come si monetizza questo? Voglio dire, perché suona alla grande in teoria, ma sei anche un’azienda che deve effettivamente dare un ritorno sugli investimenti. ” “Ovviamente. Quindi certamente non sto dicendo che non ci interessa la fidelizzazione e non ci interessa l’impegno. Il mio punto è, se guardi un social network – Tiktok, per esempio. Le persone trascorrono, tipo 10 ore al giorno su Tiktok. Se trascorressi 10 ore al giorno a Bumble, faremmo il nostro lavoro nel modo sbagliato, perché l’obiettivo è portarti a una partita, per farti conversare, per farti un appuntamento. Quindi quello che sto ottenendo è la fidelizzazione è molto importante per noi. Stanno arrivando le persone? Stanno scorrendo? Stanno entrando in conversazioni buone e salutari? La base dei membri più di qualità che abbiamo e quando dico qualità, non intendo gli standard d’élite. Non intendo la bellezza. Non intendo, sai, ci sono alcune di queste app là fuori che sono state come, se non hai un lavoro e non guadagni così tanti soldi all’anno, non puoi essere qui. Tutto quello che sto dicendo è, presentarsi, compilare il tuo profilo, avere la massima quantità di foto, inserire la tua verifica ID, quindi sappiamo che in realtà sei chi dici di essere e vieni a impegnarsi in un modo di qualità. Quindi, se riesci a immaginare un mondo ipotetico in cui il 100 percento della nostra base membri era, vuoi parlare di crescita? Scegli e a destra se viene raggiunto. ” “Voglio dire, sei piuttosto fiducioso per AI, ti ho sentito parlare. Voglio dire, come stai immaginando di funzionare in questa prossima iterazione dell’app? ” “Ok, quindi per esempio, parliamo solo di AI attraverso l’obiettivo di sicurezza per un secondo. Diciamo che potremmo addestrare l’IA su migliaia di quelli che percepiamo come grandi profili. E l’IA può diventare così sofisticata, comprensiva, wow, questa persona ha una biografia ponderata. Questa persona ha foto che non sono sfocate. Non sono tutte foto di gruppo. Non indossano occhiali da sole. Possiamo vedere chi sono chiaramente e capiamo che hanno impiegato del tempo. L’intelligenza artificiale ora può selezionare le persone migliori e iniziare a mostrare le persone migliori, le persone migliori e iniziare a farti partire più velocemente, in modo più efficiente, più ponderato. Quindi l’obiettivo di Bumble nei prossimi anni è quello di diventare il matchmaker più intelligente del mondo del mondo, in modo da poter andare lì e puoi essere fatto match con persone meravigliose. E questo è al di là dell’amore. Abbiamo un prodotto amico con una base di membri molto ampia ed è davvero bello. La maggior parte delle nostre storie di successo che stiamo ascoltando ora sono in realtà di tutte le date degli amici in corso. Non so se hai mai incontrato qualcuno che usi il prodotto di ricerca degli amici? ” “Ci sono stato, e sì, lo è – sì, voglio dire, è interessante.” “Sì. Quindi molte persone stanno trovando compagni di stanza, navigando su fasi di vita con questo. Quindi per me non dico, oh, qual è il futuro di un’app di appuntamenti, necessariamente. Qual è il futuro di connettere le persone attraverso la tecnologia per incontrare davvero persone che possono amare, che si tratti di un amico che amano, che si tratti di un partner romantico che amano. E poi alla fine, in tutto il mondo, in fondo alla strada, se possiamo aiutare le persone come loro di più, entreranno in relazioni migliori. Questo è, ovviamente, una visione a lungo termine. ” “Quando dici di più come se stessi, dove vedi Bumble aiutare con quello?” “Beh, penso che siamo un’attività di relazione. Stiamo riguardando l’amore e trovo molto difficile credere che le persone possano avere un amore sano con gli altri se non riescono a trovare un modo per avere una relazione sana con se stesse. E così tante persone stanno camminando in questo momento – me stesso, ero una di queste persone, non molto tempo fa – non sapevo quale fosse il mio stile di attaccamento. Non sapevo che tipo di comunicatore fossi. Non sapevo come ho gestito il conflitto. Non sapevo perché ho fatto le cose che ho fatto. Era solo questa scatola nera di indovinare che è solo quello che sono. E così, puoi immaginare il potere di aiutare i membri a connettersi attraverso quiz e una migliore comprensione di come si occupano di conflitti, come comunicano. Quando qualcosa, possono gestire, cosa succede quando vengono rifiutati? Come reagiscono a questo e perché? ” “Quindi questa sarà una parte aggiuntiva di ciò che Bumble offrirebbe, dove puoi -” “Sì.” “—— Avere un viaggio di auto-esplorazione che può aiutarti a crescere e capirti meglio.” “Esatto, perché porta a relazioni migliori.” “Sono un po ‘scettico. Ho sentito molte persone dire che può essere il mio concierge personale e fungere da mio assistente personale. Signore, che quel giorno venga. ” “Sì, vero?” “Ma quando discutiamo del cuore umano e stiamo discutendo del desiderio delle persone di connessione effettiva, mi chiedo, come avere una superintelligenza di intelligenza artificiale che è in realtà ciò su cui le persone vogliono trascorrere il loro tempo?” “Quindi non penso che tu e io ci stiamo davvero pensando in modo troppo diverso. Stiamo lanciando coach di appuntamenti umani nel prodotto perché ho la stessa convinzione. Non voglio che un AI sia il mio terapista, personalmente. Voglio parlare con una persona reale, che ha l’Eq e il cuore e capisce. Tuttavia, dove penso che l’IA sia incredibilmente vantaggiosa e l’ho visto con i miei occhi. Ho visto le demo. Ho visto i flussi di lavoro. Può condensare e riassumere informazioni come non avevo mai visto prima. Questo è oggettivamente fattuale. Quindi, se dovessi costruire verso un futuro in cui hai il matchmaker umano e hai l’allenatore di incontri umani a portata di mano attraverso il nostro prodotto, è fantastico. Ma se riesci a trovare un modo per usare l’IA per leggere il tuo profilo e per estrapolare diversi apprendimenti da te, come i weekend d’amore in campagna, ama essere all’aperto, enorme escursionista, molto nella natura. Dove l’IA è brillante in queste cose è che può imparare modelli nell’altra persona. Quindi quello che può fare è che può quindi scansionare migliaia di profili, se non di più, e può dire: ehi, sai cosa? Penso che dovresti incontrare questa persona perché hanno anche valori simili. Ed è qui che l’ordinamento e l’apprendimento automatico possono essere davvero potenti. ” “E la serendipità? Che ne dici di —— ”“ Sì. ” “—— Gli opposti attraggono? What about finding people that you would never think you had anything in common with, but it works? I mean —” “So this is, this is, you’re now touching on the other side of the coin of the argument of dating apps. Half of the people I’ve spoken to throughout my career that met on Bumble, they said, I would have never thought I would like this person in real life, but there was something about their photo, and I just swiped right. I don’t know why. I just did. So serendipity will take on a life of its own. However, what I will say is if, I think opposites attract, but opposite values don’t attract. I’m a firm believer of this. You can be completely opposite. You can like sweets, and they can hate sweets. You can wake up early, and they can go to bed late. It doesn’t matter. These are lifestyle choices. These are, these are quirks. These are personalities. I personally, and maybe you can argue this, I personally have never met a couple that stayed the course when their values didn’t align. And you can argue with me on that, but I personally have never seen it work.” “Can AI read values, though?” “If we ask you to input them.” “What are the inputs for values? Like, what are you thinking of asking?” “Beautiful quizzes that we would work with very, very experienced therapists and relationship experts, that we’re currently working on as we speak. And if you go and speak to a couples therapist, they will tell you the 10 books that they have used with thousands of couples throughout their career. They will tell you the most important questions that they’ve asked the couples they’ve worked with over the years that have had the most impact.” “Why would we wait for a couple to have to end up in therapy? Why wouldn’t we go and take all of those learnings, of what truly drives compatibility and love and health of relationships, and help you get to know yourself first, (theme music) so that we can help you better find what you’re looking for? And so this is really just leveraging technology to make love more human.” After the break, I call Whitney back, and we talk about how broader political and cultural shifts are playing out in Silicon Valley. “Hi.” “Good to see you again. Come va?” “Sto bene. I know I’m interrupting vacation time, so.” “Oh no. Nessun problema. I just sent my little boys out the door on an adventure, so we are good. You’re not going to be interrupted by two little, whatever costumes they’re wearing today.” “Thanks so much for taking the time again. In our last conversation, you mentioned that many female leaders in tech, who were your contemporaries, have left or been pushed out, and that is true. And I am wondering, why do you think things seem to have moved backwards?” “Bontà. I mean, listen, I think it’s been hard for women. È stato. I mean, I’ve talked to so many of them, and they face a lot of challenges. And I will ” “Venture capital firms are giving less money to female entrepreneurs than a decade ago. I mean ——” “It’s really hard, Lulu. And I’ll tell you another thing that I have observed. I’ve seen this with so many young women I’ve spoken to. So, I’ll have a young woman founder who comes to me, and they don’t just have an excellent deck or an excellent pitch. They have real numbers. Like, they have sales, they have something to show for themselves, and they just can’t get anyone to take a meeting with them. And then a young male founder will come to me, and they’ll be like, Oh, I just secured $13 million on this valuation. I’m like, really? Let me see the product. Let me see what you’ve done. They’re like, Oh, no, it’s an idea. Like, how did you get $13 million? So, I am shocked by just how, how little we’ve moved forward. And the fact that here we are, and this is still so top of mind, it’s really unfortunate.” “Sì. There is, I think, a moment that we’re experiencing right now, and it’s not just in Silicon Valley. There is a tech broification of everything. You’re seeing it in politics. You’re seeing it in media. What do you think about the fact that men in tech have become so powerful right now outside of the companies that they’ve run?” “Yeah, that’s interesting. No, I do see a big shift in the last couple of years. I feel it, too. I think it’s how we’re measuring power, right? Perhaps, we’re assigning influence to people that maybe aren’t thinking about the integrity or the safety of the things that they’ve set out to do. But it’s a different moment. I also think people got fatigued, candidly, from what I’ve seen and what I’ve heard. I’ve asked around, I’ve spoken to people on the far left, the far right, in between, everything. And I do think people felt stifled by the level of things people were being asked to advocate for or champion. And they’re like, Can’t we just get our work done? I mean, I had someone who identifies as very left, actually, last week say, I’m so happy to be an environment — I can’t believe I’m saying this — where my whole week is not taken up with just, like, cultural issues, and we can focus on work. So I think we’re just back to connection, and we’re back to relationships. I’m staying out of all the fodder and all the ickiness of the world, and I just want to focus on love. I genuinely just want to, I want to drive a love company. We just have to help people find love. And that might sound cheesy and ridiculous, but that’s kind of where I’m at.” “Yeah, it does feel like we’ve moved past the era when it was both fashionable and maybe even good business for tech companies to be political. I’m thinking of Black Lives Matter, #MeToo. There was just this moment in the culture where you really had to engage with these movements, and that is no longer the case. Do you think it’s a good shift?” “Well, listen, I don’t think you can drive good business if you don’t care about people. Giusto? I’m not one of these people that’s, like, saying no DEI and none of that, because I think, inclusivity and equity is at the root of relationships. So how can I, how can I ask my team to foster a community of millions and millions of people that need to find equitable relationships if we ourselves don’t care about it? I never spoke about equity and inclusivity after, after the cultural moments. I was saying it before, because I just felt like it was the right thing to do. I mean, go back and read our manifestos from 2014 before all of these things. We just wanted to build a kinder, safer, more respectful place. So I personally don’t blow like the wind on these topics. I’ve stayed true to who we are from Day 1.” “To turn back to tech more broadly and its impact, I interviewed an expert in dopamine research, Anna Lembke. And we talked about digital drugs, and how apps are designed to take us out of the real world and monetize our attention. I also talked to Robert Putnam, the author of ‘Bowling Alone,’ who continues to make the case that getting involved in real life social activities is the key to combating our loneliness, our isolation. And I was wondering, why is Bumble better than a bike club, or a board game night, or a church group? Why should people go there instead of trying to meet the old-fashioned way?” “They shouldn’t. I actually completely agree with what you just said. I do not want you to stare at your phone all day. I fail my job if I trap you on the phone. I do a great job, in my mind, if I help get you to board game night, if I help get you to bowling as a group, if I help get you to Bible study as a group, if I help get you to pickleball. Whatever your interest is. This is precisely why I started Bumble for friends. I was seeing a huge, huge gap between people getting into romantic relationships and then feeling so lonely. Like, they literally had to go bowling alone because their spouse was at a work dinner or whatever, and they had no one. Why would I actually make the argument that Bumble might be the quicker, safer way to do that? Well, A, I don’t know if I’m missing something, but I have no idea how to find a board game night. I have no idea how to find that. Unless my next door neighbor happens to be hosting one, I have no clue how to find that. That’s the power of what Bumble can be. And that’s why you will see in the coming months and quarters that we are actually going to be integrating events, groups, and ‘happenings’ in the area, so that we can get you into the run club, we can get you into the board game night, we can get you into the book club. We want you offline. And so if we can use technology to say, here is a safe, trusted member base, that’s the dream outcome.” “So it sounds like a melding of Nextdoor and Bumble.” “Our goal has never been: Come online and just stare at the app all day — like an Instagram or a TikTok. It’s always been: Hey, connect with this person, who’s right around you right now, so you can go to a coffee shop. Sono d’accordo. We should get people in the real world. We need real-life connection. And candidly, Lulu, I don’t know if I’ve seen a more critical moment for it in my career. Granted, it’s not all that long, but the 12 or so years. AI, isolation post-Covid, technical addiction, which sounds weird, because I run a tech company, but the products that just keep you in it, the content overload, it never ends. And you might be saying: Wow, she’s a hypocrite. I can’t believe she’s saying this. She’s been running these tech platforms that are based on getting people to swipe on each other. But that’s why I’m back, Lulu. I want to do it differently. I want to take this to the next level and get people in real life together.” “As you’re talking, it reminds me. You’ve been in the tech industry, really, since the start of the app era. Your story, as we’ve mentioned, tracks all of its twists and turns. You believed in the possibility of technology, and you’ve acknowledged now, the technology’s limitations. And we are, as you’ve mentioned again, in this new era of AI It’s this transformative change that is coming for us all. Is any part of you worried that your industry will make some of the same mistakes that you made before?” “That’s a really good question. You know, I think, I think it’s on us now to ask ourselves this every step of the way. Are we doing things that are actually pushing us in the right direction? Are we bringing people closer to love? Are we bringing people closer to healthy relationships? And so, for us, we will just consistently pressure test ourselves. I can’t speak on the broader tech industry because I think things are moving so fast. They’re moving so, so fast. But, I really do commend a lot of my friends in the AI space, because they are thinking about this. And I don’t know if everyone in the industry is thinking that way, but I have seen caution that, I’ve got to be honest, Lulu, I never saw this type of caution before. So I have optimism in the level of caution and the level of thoughtfulness that I am seeing in conversations right now. Ten years ago, I never heard an expert get up on stage and caution people about where things could go. It was just, it was off to the races. So I think we’re all, I think we’re all watching and learning from the past, candidly, but we’ll see. I can only control myself, and what we do at Bumble. And I’m going to do everything I can to create a better, healthier, kinder, more loving world. (theme music) Not a worse one.” “Whitney Wolfe Herd, thank you so much. I appreciate your time.” “Thank you, Lulu. Thank you so much for all your time. Really appreciate it.”
